不可说 | 听心理师说心里话

ADHD/ASD是大众可能相对熟知的诊断名词，现都被归为「神经多样性（Neuro Diversity」族群的一员，而神经典型人群则被称为NT（Neuro Typical）。神经多样性本身是一套光谱，千人千面，每个人都有所不同。很多心理师或许也在临床上听到来访这样自我诊断，或可能遇到有真实诊断的ND个案，但对神经多样存在一知半解的状态。与其搜索小红书（bushi），不如来听听这一期，我们邀请了走在科普与倡导一线的心理咨询师韦亦然，（发散地）探讨了许多关于ND和临床的有趣话题。（抱歉拖更那么久，下次可能会更久…… 但已经在脑海中生出Idea了！）本期发散版版大纲：如何成为一枚神经多样性友善的心理咨询师？基本态度应该是怎样的？适合神经多样性需求的咨询室和一般的咨询室会有哪些细节上的差别？神经多样性和神经典型，在神经发育层面到底有何不同？在日常有哪些需要注意的点，和调节的方法？怎样的情况才算是「好了」或「不需要更多治疗」了？在广义的临床与非临床方面，神经多样性需要的协助究竟是什么？神经多样性视作残障范畴内，承认它的特殊性，会给心理师的干预方向带来怎样的影响和思考？本期嘉宾韦亦然，LMSW（纽约州持证社会工作者）心理咨询师，ADHD。与不同年龄群体，不同认知特质的成人、孩子、家庭工作。致力于支持每个人以自己的风格，活出自己想要的人生。公众号：韦师生活妙招【播客介绍】不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。【主播介绍】张怡：坐标上海的个人执业心理咨询师，怡然心理创始人。台湾心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：shilianxueying@foxmail.com。

【主播个人招募】招募一些助人行业伙伴一起来进行身体训练和觉察。目前主要是周三上午的线上 非视觉 瑜伽小组。我们一起练习古典流派的瑜伽，并以“向内观看”的方式来接受老师的引导。鼓励群内分享日常身体觉察。有时间，有兴趣的伙伴请直接添加主播浚溢的微信（zjy28061）。

内容：如何运用自己的五感，借助“没有副作用的”大自然的力量，来经验到疗愈。嘉宾介绍：林世莉• 启宗心理谘商所 所长• 中华民国谘商心理师公会全国联会 监事；台北市谘商心理师公会 理事（四五届副理事长）；华人婚姻家庭心理健康谘询协会 副理事长• 台电、法务部桃园少年辅育院、玺恩、相亲银行 特约心理师/团体训练员/讲师• 法务部台北地检署士林地方法院家暴团体 特约心理师/督导/团体训练员• 台铁/卫福部老人/戒瘾者/銀发人才资源中心 特约训练讲师/督导证书：大陆一级咨询师(2010)成证内民字第11125号;证书编号0917001540100299农业部林业及自然保育署森林疗愈师认证证书（证书字号：1120815024）一个懒汉版的大纲：·森林疗愈师是什么？森林疗愈的过程是怎样的？可以分享一个实践例子吗？·为什么有人会在抱树的时候流泪？·作为心理师，您怎么想到要去拿这个证照的？对于未来想要从事森林疗愈的新手心理师，您有什么建议？·从心理师的角度，怎么看自然与人的关系？·怎么把创伤治疗与森林疗愈结合起来？【播客介绍】不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。【主播介绍】张怡：坐标上海的个人执业心理咨询师，怡然心理创始人。赴台进修心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：shilianxueying@foxmail.com。收起

这年头，人人都喜欢给自己贴标签下诊断，人人都怀疑自己有点强迫。可是，真的强迫症，每天可能都为此感到相当痛苦……在临床上，强迫是一个细分诊断议题，也时常需要专门的行为干预策略。这一期我们邀请到两位在中美分别接受强迫症专项疗法训练，也治疗强迫的同行，来分享一下强迫症的治疗方法，常见现象和个中奥秘～本期嘉宾：廖卫一整合流派咨询师，美国临床心理学博士在读，擅长正念疗法、情绪调节、辩证行为疗法及针对强迫症的暴露疗法。可在心浪潮Psybyond心理服务小程序预约咨询。客座主持人：倪雅琪（慢慢）坐标苏州的全职心理咨询师。心理咨询硕士，整合后现代及认知行为治疗，咨询时数2400+。可在心浪潮Psybyond心理服务小程序预约咨询。shownotes1. 治疗强迫就是要用暴露！——激进的美国老师；2. 强迫症的精确定义，以及与清洁、规律、伤害的三个主要类型；3 一手策划的“暴露不反应疗法” vs “温柔的陪伴”；4 上一代人的“强迫”与原生家庭对发病率的影响；5. 诊断的关键：别忘了看这一点！例如：囤积到底算不算是个“癖”；6. “强迫是上帝给我的一个扎着彩带的包裹”，这会是一个强迫人格当事人说的话吗？7. 一劳永逸的脱敏，从最困扰的三个开始处理；8. “恋童”居然也和强迫症扯上关系了？9. 抑郁、焦虑、偏执与强迫的共病；10. 最后让我们一起来思考下：如果“强迫”有意义，那会是什么？【播客介绍】不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。【主播介绍】张怡：坐标上海的个人执业心理咨询师，怡然心理创始人。赴台进修心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：shilianxueying@foxmail.com。

大家好，好久不见，这可能是不可说关于SE（体感疗愈）的第三期内容啦（之前分别是13和26期）。这次我们请来了在大陆推广SE的攒局人～aka北京主办方——常邵辰咨询师，来做客聊聊在大陆引进并推广一个国际前沿且培训架构非常成熟的创伤干预疗法，是源自于什么契机，而过程中又经历了哪些有趣的历程，在本土化方面有什么有意思的特点。同时，主播张怡和客座主持人也会发表自己围绕SE学习和参加培训的各种观感、体验。注：本期嘉宾曾翻译SE创始人彼得莱文博士的《心理创伤疗愈之道：倾听你身体的信号》一书，另外目前其他相关已汉化书籍有《解锁（繁体版）》《唤醒老虎：启动自我疗愈本能》《创伤与记忆：身体体验疗法如何重塑创伤记忆》《儿童心理创伤的预防与疗愈》。如果想参与播客中提及的钟梁辉老师的公益SE DEMO回放讨论活动，请加微信：annejiang_peace119【Highlights】1 嘉宾在美国认识SE并大为震撼！的故事；SE和EMDR的相似与差异2 主办方在怎样的机缘巧合下决定引进SE培训；3 在美国，SE还有哪些身体取向的「门派」；4 国内的训练为何能让在国外已经完成三年训练的他如此受用；5 2k小时以内的新手咨询师学SE可能会卡卡的哦6 北上广SE班的学员组成~7 body worker与心理咨询师在SE相遇8 被吐槽“你只关心我的身体，不关心我的心理”；9 你容易用你的身体共鸣他人吗；10 SE训练中的小组练习花头真多11 滴定与摆荡是SE独有的吗？12 内观、静坐与躯体治疗有什么关联？13 美国的来访更善于在语言上表达情绪，那么中国的来访呢？14 文化是否可以作为一种资源？15 顺便谈谈EFT与情绪的规律~~~16 “慢”，是所有疗法的共通key point！17 学SE给我的依恋修复……18 临床工作中，大家怎么看待和使用SE的呢？【本期嘉宾】常邵辰目前在北京工作且持有美国加州执照的心理咨询师，有在中、美两国的医院和诊所的工作经验。目前是SE体感疗愈北京培训的主办人。工作联系方式：“心浪潮psybyond心理服务预约”小程序搜索常邵辰【本期客座主持人】黄贤娜台湾心理咨询硕士；中国心理学会注册系统注册心理师；国家卫生系统心理治疗师；目前于深圳个人执业，兼任精神心理专科门诊心理治疗师，高校兼职心理咨询师联系方式：工作微信15521251556 或psybyond心浪潮小程序搜索黄贤娜【播客介绍】不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。【主播介绍】张怡：坐标上海的个人执业心理咨询师，怡然心理咨询创始人。赴台进修心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：shilianxueying@foxmail.com。

女性主义心理咨询师、多元文化取向同辈督导小组、肯定性心理咨询……对少数人群熟悉的朋友们，对这几个词语一定不陌生。但毕竟还有很多人不晓得的嘛，这也是一个走近和了解的机会。这次，我们邀请到了韦婷婷和Mabel孟庆彬，两位多元文化同辈督导小组【参差心理公益计划】的发起人和带领者，一起来聊聊，组织一个年复一年不断迭代更新的“小众”“平等”“友善”小组是种什么样的经验！【本期嘉宾】韦婷婷：一位女性主义心理咨询师，她的硕士研究方向是家庭暴力问题。她的公众号是@TING说心理。孟庆彬：个人独立执业咨询师、国家二级心理咨询师、国家三级心理咨询师、多元文化心理咨询师、聚焦取向咨询师，移情焦点治疗师团督计划地址：https://mp.weixin.qq.com/s/PoauVkcI67olAjFt89KRgw【highlights】1 多元同辈督导内容简介：聚焦在性少数、性别主题；2 不断优化和调整的历史；ps.勘误:第一期是20年12月，所以是一个三年而不是五年的项目～3 案例报告一次和两次有啥区别；4 还有费用的设置又是如何考量呢；5 为什么从“内外圈”的设置转变为“大团体”的形式；6 “巴林特”团体如何融入同辈督导；7 督导团体中的每个人都有不同的概念化流派，这是好是坏；8 经验从零到几千的成员跨度，那又是好是坏；9 同辈督导中的leader如何区分“督导”和“主持”的角色；10 双主持或双督导，还是一个督导师一个主持人；11 涉及到少数社群中的自我表露，以及隐私风险，如何拿捏；12 当督导团体中出现人际冲突，leader会如何转化为督导历程；【播客介绍】不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。【主播介绍】张怡：坐标上海的个人执业心理咨询师，怡然心理咨询创始人。赴台进修心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：shilianxueying@foxmail.com。

本期嘉宾：刘洁洁运动心理咨询师，常年为国家队、电子竞技俱乐部提供心理服务。曾随队获得S9英雄联盟全球总决赛冠军、2022王者荣耀世界冠军杯亚军等成绩，擅长通过心理学的方法帮助队伍提升竞技表现。联系邮箱：liujiejiescda2012@163.com客座主持人：洪瑞谦台湾社区执业心理谘询师，服务经历包含学校、医院与企业。工作取向以焦点解决融合正念认知与系统观点。擅长生涯、原生家庭领域等议题、抑郁&焦虑族群。工作微信：psyjuichien shownotes00:30 这一期的客座主持人和嘉宾介绍03:45 （电子）竞技运动员的心理咨询工作范畴包括哪些主题现象？从个体到团队，从赛前到赛中12:00 深夜咨询之和个案一起看天亮……14:05 选手赛绩也会算进心理老师的KPI吗？18:40 好的运动心理咨询师是教练（严格的父母）和选手（小孩）间的一道桥梁：尊重选手性格差异26:30 协调选手之间的兄弟情谊与冲突失落32:20 嘉宾入行契机？硕士时期的机缘36:20 年轻女性咨询师在男性主导的运动队伍中会有的微妙现象39:30 赛事中没专业场地怎么办？ 在运动场边做咨询？赛季凌晨三四点下班是一种日常？45:22 什么性格更适配竞技心理工作46:50 顶尖电子竞技选手自我调节挫败感的小窍门54:00 做这份工作需要自己打游戏懂游戏吗？厉害的人看走姿都能看出问题！59:50 嘉宾开始个人执业的原因1:05:00 自由执业后感受到什么变化1:10:48 运动心理咨询的延伸应用领域1:15:00 女子运动员的咨询需求有差异吗？1:17:15 舆论环境喜欢“造神”或网暴…… 怎么保护自己？1:24:00 “年少成名”也会是一种诅咒和创伤吗？1:40:00 入行的门在哪里~【播客介绍】不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。【主播介绍】张怡：坐标上海的个人执业心理咨询师，怡然心理创始人。赴台进修心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：shilianxueying@foxmail.com。

本期节目是主播对自己所学DvT戏剧治疗两年项目的回顾分享，授课地点在台湾。大陆的朋友感兴趣可以关注深圳的【心艺社】公众号（她们最近在开新课）以及北京的【阿波罗戏剧】。正如本期标题中的“！”一样，本期嘉宾张怡深深反思自己有点讲嗨了……表达跳跃及不完整的地方，还请听众们多多包涵~节目仅代表本人个人立场~shownotes1 几乎是完全无结构的戏剧治疗方式——DvT；2 治疗师就是一个玩具，其他什么都不需要；3 在团体里，大家就都可以是彼此的玩具了，而且可以让玩得开的老司机带着你哦；4 什么？把我投射成ji？DvT要求治疗师的灵活性高到残忍；5 即兴的精神，比当下还要当下，因为直接砍断第三部的思考；6 戏剧治疗中当然都是真实的流动，但那一丝丝荒诞必不可少；7 每个戏剧治疗师也都是独特的；8 国际上有哪十几种戏剧治疗的流派；9 先抓住资源赶紧体验起来，到时候学习才会更进入状态；10 吃自己的指甲，用脚指夹来访者——这些你能做得到吗；11 创始人把你停在楼下的自行车骑走了；12 在模糊中实验，在不知不觉中收货疗愈；13 从DvT的招数名称中，就可以看出创始人的聪慧与幽默；13 天生的戏剧治疗师，就是能够接住各种奇奇怪怪的球；14 不同年龄层都喜欢在戏剧中玩什么主题；【播客介绍】不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。【主播介绍】张怡：坐标上海的个人执业心理咨询师，怡然心理创始人。赴台进修心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：shilianxueying@foxmail.com。

这一期只有一位主播（因为另一位主播忙着干别的~），我们请来了好朋友，牟惊雷，来聊聊吴谢宇的案件，以及大陆当代青年危机干预的现况。很早就想邀请嘉宾来分享在大陆985高校做心理工作的状态，尤其是最为阴影面的那部分工作。在看到这篇心理档案后，身边朋友也会说好像突然发现能共情吴的一些感受，但不知为何会走到这么悲剧的结局，也疑惑他这样的人是否会寻求心理咨询帮助。就以此为出发点，看看能谈出些什么吧。如果没有看过吴谢宇案子的伙伴点这里：https://mp.weixin.qq.com/s/gdaCSH9o6eGX5KARA9CLbA本期嘉宾牟惊雷，北京大学临床心理学硕士，大儒心理咨询中心合伙人，大儒心理督导。曾任北京大学学生心理健康教育与咨询中心专职咨询师、北京大学元培学院专职心理教师。shownotes1 从“吴谢宇事件”谈当今青少年心理问题；2 疫情作为一次集体性创伤经验；3 从家庭与文化层面切入“吴按”；4 五十年的研究发现，最准确的预测自杀因子是……；5 从北大经验谈“危机个案”的系统关怀；6 与家长的合作，应从早期心理筛查开始；7 作为一个知名商业机构的合伙人，和过去在高效的咨询工作有何不同；8 “想死”是一种病理，还是情绪？或者是一种人的自主需求；9 在美国的相似案件，给行业带来了怎样的推动力；10 危机评估的相关胜任力，“这里又有一门课了QQ”；11 “大儒心理”，你值得关注，记得公众号留言“不可说”，可享参访与应聘优待哈。【播客介绍】不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。【主播介绍】张怡：坐标上海的一枚人本&后现代咨询师，DvT戏剧治疗师。赴台进修心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：shilianxueying@foxmail.com。

当你第一次作为一个助人者接受到一个客户坐在你面前的时候，心里会有哪些内心os？“撕秘读书会”是播客《不可说——听心理师说心里话》的最新单元，邀请心理师同行或听友伙伴一起来共读和分享。期待在这个单元中能够共创出新的专业成长，也欢迎有兴趣的听众与我们联系，一起来撕开书中那些为人所知但却尚未被充分察觉的专业秘密！在第一期中，我们开始阅读人际历程绿宝书：《心理治疗中的人际过程（第七版）》。繁体版的名字是《人际历程取向治疗：整合模式》。这期播客中我们以一个新手OS小游戏开始，围绕第一张的全书概论展开各自的分享。内容太丰富，根本说不完，所以期待能够抛砖引玉，勾起大家对这本书的好奇，然后亲自去阅读吧！另外，也因为这本书，我们听友群共同邀请了台湾的曾一平老师来为我们开设这本书的导读课程——这也是在台湾非常受到欢迎的课程之一。之后，在2023年的6月开始，我们也会邀请曾老师来继续带领我们进行IP取向的个案研讨与督导，现在名额不多了，有兴趣的伙伴，欢迎立刻加入听友群，询问详细的费用和设置，赶紧搭上这班通往提升咨询效能的高速列车吧！最后，对本单元有何建议，请各位多多留言，不吝赐教！谢谢！

听众朋友们，你也许了解过科学催眠/清醒催眠，也知道“催眠”并不等同于让人去睡觉，但你听说过“生命中的生命（Life between Lives）”吗？反正我没有……聊完发现，催眠的过程有很科学的SOP，而催眠师的能力需要反复锤炼，效果才能提升。（同时，催眠各种“灵性”变式部分…… 我深深被种草了～）可欣是我认识的唯一一位系统接受过催眠培训的年轻咨询师，也是有能力为不同个体需求去设计专门的催眠词的咨询师，同时，她能够以清晰明了的方式向我们介绍咨询。听完，约等于上了催眠培训的第一课啦～来吧～嘉宾介绍：杜可欣多伦多大学全球心理健康和咨询心理学硕士一个搞催眠的心理咨询师工作微信：hypnosisvd 资源分享：催眠相关公众号：艾利克森临床催眠催眠相关协会：American Society of Clinical HypnosisMilton H. Erickson FoundationSociety for Clinical and Experimental Hypnosis资料：American Journal of Clinical Hypnosis《临床催眠实用教材》highlight：催眠，是“将意识 潜意识化”；心理咨询能做的，催眠也都能做；在不同领域是如何使用催眠的；每个人疼痛管理的方式可能不太一样；描述催眠的过程，比起给出一个关于催眠的定义容易些；催眠的“非状态说”：人际互动的一种现象，例如耳濡目染；测试-导入-暗示-想象-导入-反应；催眠的“状态说”：恍惚状态——可以看脑电波；滑向睡着，但咨询中又保持清醒；将控制权交给我们，但是还是保有那个收回的“主动权”；催眠唤醒的记忆是“真实内容”加工后的留存；传统催眠深度第五层，你会看到啥；催眠秀，神奇的背后是主动地配合；埃里克森催眠和传统催眠的差别；“隐喻”的力量，例如“紫色郁金香”与“疼痛老虎”；从“不怎么信催眠”到“平静地看待”；咨询中语言对人产生的影响，是否也是一种“催眠式”的“注入”；用“一颗柠檬”测试你的通道；哪类人群不容易进入催眠状态，以及如何提升“催眠易感性”；嘉宾常用的自我催眠“心理外挂”；对于学生来说，什么时候适合接触催眠技术；该如何整合“催眠”到你的咨询中；治疗单纯的恐惧，有点儿像是暴露疗法；inner guide：上山、下山……；“前世回溯”这类催眠属于灵性层面吗；信不信不是重点，关键是对你是否有帮助；催眠师是如何带你穿越“前世”与“轮回”的，不推荐直接网络上听音频；Life in Life？？？带你觉知你的生命之流；死藤水和置换剂突然冒了个泡；论催眠师的声音修炼；声音高低、快慢最终还是要适配来访的特异性。

登登登登～在一阵舒缓的拨弦中，我们开始了这次的聊天。嘉宾是来自于北美知名音乐人摇篮-伯克利音乐学院的一位音乐治疗师，星宇。与我们传统印象中“读书不好才去搞艺术”“艺术也搞不好那就去做艺术治疗/教育”不同的是，星宇从小就对音乐有着较深的共鸣，也在妈妈的启蒙下，成功解读到人类复杂的心理过程。她在青春期就好奇着人类的心灵和音乐这两件事……于是，后来的她便果断向着那片可能最契合自己的水域游去。bingo！找对了方向就是这么开心。若干年后当她谈起伯克利的时候，脸上都洋溢着笑容。请大家一起来听！星宇Cherub爵士音乐家，美国注册音乐治疗师（MT-BC），伯克利音乐学院Summa Cum Laude 最高荣誉毕业生，双语跨文化播客节目「弹心社Generous Talk」创始人，公众号@Cherub星宇有音乐真好1 线上工作的音乐治疗师都有什么基本配备；2 怎么把贝多芬改成爵士？3 真正的音乐梦想，在这片土壤可以有资源支持吗；4 伯克利音乐学院：多元文化的大熔炉；5 嘉宾成为音乐治疗师路上的重要节点；6 正在酝酿的一本书；7 幼儿园的“ta为什么不睬我”；8 拨开表层看到更深层次，这让嘉宾开始埋下种子；9 音乐比语言的优势之一：直接；10 应用音乐来grounding，例如仅仅是声带的震动11 “微观分析”在音乐治疗中的角色；12 团体治疗、临终关怀……好像哪里都可以音乐起来；13 泡在drum circle里面的学生时代；14 三位即兴voice circle（可跳过）；15 嘉宾拓展的音乐基地以及其他很多各界的合作；16 音乐，是连接人的最深刻的方式。shownotes分享链接：一年三阶线上音乐治疗基础课程：关注公众号：Cherub星宇有音乐真好，后台留言“音乐治疗基础课程”获取详情莫干山ForeJazzX音乐与自然基地预定：关注公众号：Cherub星宇有音乐真好，后台留言“莫干山”获取详情音乐治疗即兴方式的研究方法书籍推荐《Microanalysis in Music Therapy, Tony Wigman》来自伯克利音乐学院的科普视频：Body Percussion and Singing Circle Technique in Music Therapy https://www.bilibili.com/video/BV1Vt4y1w7AE?spm_id_from=333.999.0.0电影SOUL心灵奇旅片段：https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI4MDI2Nzk5OQ==&mid=2247484082&idx=1&sn=2fb953445f7167c7844248a60d76b8bf&chksm=ebba5f02dccdd614fc276bf6ac99e7cd3e0d719620186ec9d9c5383e5003d41c1d4834410230#rd电影怪奇物语片段-可在bilibili搜索“怪奇物语 Max Running Up That Hill”字样https://www.bilibili.com/video/BV1mY4y1P7bE/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=db2d82e48ff4d3c7411469dddbfd399b【播客介绍】不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。【主播介绍】张怡：坐标上海的一枚人本&后现代咨询师，DvT戏剧治疗师。赴台进修心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：shilianxueying@foxmail.com。

欢迎关注不可说，这里是一个支持心理咨询师们多元与反思的据点，也试图提供给心理师们一个说心里话的空间。每次由2-4位助人工作者围坐而谈，由张怡与朱浚溢私人出品。【本期摘要】简单来说，这是一期分享张怡的体感治疗（Somatic Experience）训练体验的节目。虽然还没有成为“身体取向一生推”，但对SE及类似的身体取向工作方式，我们还是比较推荐去学习和了解的，特别是打算与创伤族群工作的话。近几年也越来越多接触与意识到，身体与情绪困扰、创伤的直接紧密的联动作用，如果你对于这类工作取向感兴趣，也欢迎在下方留言催更！另外两位主播好久没有同台单独聊天了，所以前面也有一些近况分享。问候亲爱的听众朋友们。【本期内容】00:57 不可说2周年：两位主播近况怎么样了；· 张怡开始Somatic experience训练旅程的契机--喊话《不可说》曾经的SE嘉宾Linda；· SE是一个身体取向的治疗流派，追踪身体细微感受的走向，胜过内容、认知、情绪；· 滴定：像是打开一瓶充满气体的易拉罐一样小心；· 摆荡：比暴露治疗直接脱敏更人性的方法吗？· 视觉与非视觉的信息，可以细致入微，定位到你的脑区--与NLP的异同；· 资源帮助修复，修复后可以应对下一波压力；· 录制现场，我们是如何邀请神经系统慢下来的；· 你又是如何看待“慢一点”做动作的疗效机制的呢；· 接触到水杯的那个历程，平行到对于关系分合的体感；· SE提供了新的“资源观”与评估维度；· 浚溢的吐气放松常常被误解为叹气，到底…· 关于学习身体取向的不同成长路径，两位主播也有各自的反思与分享。【主播介绍】张怡：现坐标上海，全职独立执业咨询师。预约及合作请加工作微信：朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。【互动方式】进听友群 ：（记得备注：不可说/加群）张怡 psycamille浚溢 zjy28061

有一天我转发了一篇关于严艺家咨询师的人物采访稿到朋友圈，悠悠忽然在底下留言说：我妈也是心理咨询师。有关这个主题，细想其实会很有趣，从孩子的视角看来，妈妈是心理咨询师会是一种什么体验呢？身边同行朋友的孩子大多都还年龄尚小，很少遇见有资格能现身说法的朋友。于是，巨大的好奇从心底升起，仿佛美剧《Sex education》里的主角就在眼前一样。不知道你会有什么问题想问她，反正我对于她的成长历程和与妈妈沟通的体验有太多的好奇。虽然不想预设太多，也不知道该从何问起，但这次对话仍然让我体会到了很多有趣的差异，在对关系的心态与期待、在对沟通和情绪的重视程度、在表达和聆听上……个人感觉是，“心理咨询师”的身份，以及“心理咨询师”的生活交友方式，仍然会潜移默化作用于亲子关系。欢迎悠悠，来不可说，为我们娓娓道来，在“咨询世家”长大是什么样的感觉。可能我们会听出不同的东西，等你亲自来体会啦：）嘉宾介绍：胡悠悠坐标山东，目前为高校心理健康教师，毕业于华中师范大学临床与咨询方向，微博ID：胡悠悠-Yoyo，知乎ID：胡悠悠。预约咨询请联系邮箱huyingzheyoyo@163.com。Highlights1 咨二代 vs“咨询世家”；2 从严艺家的采访稿谈起；3 用精神分析等咨询理论，来教育孩子行吗；4 我妈如何走上成为心理咨询师的路——江湖派的真实写照；5 咨二代的成长史，社交互动，以及未来的职场与亲密关系，都染上了“心理学”色彩；6 “我学习咨询，是为了我的孩子好”；7 各种被骗经历：“人造神”防不胜防；8 一人学咨询，全家来转型；9 你也会学完之后“回家”讨债吗；10 “我们母女间的冲突，不会少，该有的都有，和你们的也一样”；11 “精准表达自己当下的感受，成了我处理所有人际关系的重要武器”；12 “面对矛盾：我们的关系相对真诚且透明”；13 话说回来，咨二代该不该学点儿“暴力沟通法”呢；14 “交浅言深”啊，道出了当时年少；【播客介绍】不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。【主播介绍】张怡：坐标上海的一枚人本&后现代咨询师，DvT戏剧治疗师。赴台进修心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：shilianxueying@foxmail.com。

（标题真是坏坏的）想想那些年睡不着和没睡好的日子，真是…… 好多呀。我们经常抱怨“睡不好”，睡眠好坏的主观和客观标准是什么？到底哪些因素会影响我们的入睡情况？市面上到处兜售着治疗失眠的小药丸和小软糖，吃了对睡眠真的利大于弊么？老是频繁上厕所怎么办……这次的嘉宾是擅长CBT-I（失眠的认知行为干预疗法）的个人执业咨询师，卢雅莉。也是主播的好朋友。她身体力行地贯彻着一个睡眠治疗心理师的职业标准：热爱睡觉，知道怎么看待和管理自己的睡眠。就由她来为我们说说，睡觉的学问。祝你今晚睡个好觉，提前晚安Zzzzzzz嘉宾介绍：卢雅莉坐标广州，个人执业心理咨询师，台湾政大心理学硕士（临床心理方向），中山大学心理学本科，广东省临床心理与督导专业委员会成员。预约咨询：请加工作微信（ellyhelia）直接沟通时间。Highlights：1 心理师日常都有哪些睡眠困扰呀；2 你想过所谓的“好的”睡眠到底标准从何而来吗；3 中医、资本主义对你的睡眠价值观做了什么；4 临床上可以怎么评估是否真的有睡眠品质不好的问题；5 Amazon买个小玩意，一百块就可以解决你的困扰；6 三十岁之后你的生物钟是否也老化了呢，还会有弹性吗；7 好奇“睡眠研究室”和各大医院的“睡眠中心”的故事吗；8 睡眠呼吸暂停好可怕呀，不过记住这几个特征你说不定就可以拯救他；9 半夜上厕所，是果还是因；10 动力性地溯源过去，还是现实性地看看发生了什么睡眠习惯的改变；11 睡眠的认知行为疗法（CBTI）中的“猛药”是个啥；12 睡眠干预和风水师只有一线之隔；13 安眠药还是褪黑素？呃，咱还是用其他更好的办法吧；【播客介绍】不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。【主播介绍】张怡：坐标上海的一枚人本&后现代咨询师，DvT戏剧治疗师。赴台进修心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：shilianxueying@foxmail.com。

前提声明：本节目仅基于想象。余秀华老师是否需要心理咨询并不由任何其他人定义，仅试图从残障肯定心理咨询的视角去探讨这个情境发生后可能会触碰到的东西。以及本事件在我们个人内心所投下的影子。余秀华与年轻男友拍摄婚纱照才刚不久，男友便直播余秀华酗酒失态，余秀华转头控诉男友家暴，巨大的转折令人感慨。残疾、浪漫主义、聪慧、前半生坎坷等等，都是余秀华身上的标签，当这些标签交汇在一起，她的生命便成为独一无二的。张怡在大学时期曾和余秀华老师有一面之缘，恰逢两位主播的朋友余静和王玄开办的“残障肯定咨询”培训第一期刚开始，便想邀请专业的残障友善心理咨询师来节目，围绕本次事件，看看外显的“残障”会给一位适婚女性带来哪些特殊的经历和体验，又有哪些是人性基本共通的需要，比如“污名管理”…… 感谢“障碍文化研习社”对本节目的支持～1 从余秀华的新闻谈起，与我们三者有何关联；2 我们假想的余秀华来做心理咨询，到底有多少可能性；3 朦胧诗派的归宿都是同一个路径吗；4 残障者的结婚率在男、女性别上是有差异的；5 身体可见的“残”，会如何影响你的性吸引力；6 心里很苦，吃很多糖更甜，还是只吃一口糖；7 人际交往中，你是否也被那么一层社会建构的网限制住了；8 来来，人人都需要补充一下“污名管理”的知识；9 嘉宾相亲故事中的“残障鄙视链”；10 残障女性社群对余秀华的这次遭遇都有什么不同的观点；11 内化的消极信念，如何让你更“残疾”；12 残障的压力超乎常人，酗点酒可以不？13 物质滥用诊断的后现代批判；14 “障碍文化研习社”开设了哪些心理师必需的课程；15 我有残障朋友，我就可以做 “残障友善咨询师”吗；16 家暴不能忍，用“残障肯定”去赋能；17 在爱情这个问题上，让我们最后来“去障碍化”思考一下。

葶葶在上海实践并持续学习着舞蹈动作治疗，她的人生和舞动有着奇妙的缘分，而两位主播也都对身体取向的工作方式有深深浅浅的认同感（包括体感、戏剧、舞蹈、动作、触碰式治疗等等身心灵一体的各种疗法）。我们聊着天，频频感慨：身体太有智慧了，身体的通道一通，头脑编织出千百种花样瞬间就消散了，很像是破除走火入魔心障的终极咒语。换句话说，身体是直白而诚实的，怎么感觉，就会直接反应，就和原始的生物那样，可能大脑都还没来得及听懂和调整，身体就已经知道了。舞动治疗作为一门非常身体取向的治疗方式，可能不为太多人所了解，听完这期播客也许能帮助我们从丰厚一下想象。希望大家有机会都试试，跟着身体的呼吸，亲自去跳舞吧！嘉宾：宋葶葶 Jocelyn意大利创意舞动协会国际认证创意舞动师（CCMP）；美国舞蹈治疗协会（ADTA）认证舞蹈治疗师（受训中）；美国拉班/芭特妮芙动作研究院（LIMS）认证动作分析师（受训中）；国际认证戏剧治疗DvT导师项目（受训中）；加州整合大学 (CIIS) 应用心理学硕士 (在读）；国家二级心理咨询师；身心领域翻译。葶葶说：Serendipity是“命中注定，巧合，机缘“的意思，之前蛮喜欢的一部电影《缘分天注定》英文也是Serendipity，就很喜欢这个词。虽然电影讲的是爱情故事，我是觉得和舞蹈治疗的相遇挺像某种缘分天注定。1 三位的缘分和交叉：DvT、身心灵、舞动与肢体开发经验；2 嘉宾的舞蹈治疗探索路径；3 第一次与舞蹈治疗的相遇：肠胃手术之后的肚皮舞；4 自发的身体，一呼一吸；5 好的摄影师是这样引导的：来，笑得假一点；6 在舞动中放下评判，收获自我的疗愈；7 “创意舞动”是舞蹈治疗的支派吗；8 暂停语言，当下来一起动一动；9 请大脑等一等你的身体，觉察帮助我们找回它；10 舞动时的二元关系介入：此刻想象你的父母在角落看着你跳舞；11 接触即兴就是滚在一起而已吗，有些不安怎么办；12 动作-联想-意象-内在议题；13 “真实动作”和“拉班/芭特妮芙动作分析”是不同的；14 理解动作的四个视角：身体、空间、形体和力效；15 人类六大行为方式的理论提醒我们，不要总抱着孩子；16 动作发展的节点，也可以关联当时的心理状态；17 好想再去台湾，偶遇鼓舞团。【播客介绍】不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。【主播介绍】张怡：坐标上海的一枚人本&后现代咨询师，DvT戏剧治疗师。赴台进修心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：shilianxueying@foxmail.com。

关于人际历程取向，哪怕大家没听过这个名词，想必也看美剧看到过一些让人击掌赞叹的”深刻回应”吧，就是那种对此时此刻或咨询历程中发生的事做出深刻诠释与串联的那种回应吧！而且往往做得好的回应，都特别具有温情与慈悲感，让人忽然对自身存在的“模式”也有了不一样的理解和认可。所以说，人际历程取向就是专门干这个的。或者说，把这些时刻可能会发生的情况，做了一个很好的梳理与分析，让大家能系统地从这个角度去看待咨询。嘉宾：曾一平，台湾谘商心理师，台湾辅导与谘商学会认证督导，英国诺丁汉大学心理谘商硕士，全省国小、国中、高中、大学等团体督导；现彰化学生辅导谘商中心兼任心理师。1 三位与“人际历程取向”有和缘分，又为何推崇“人际历程”；2 台湾翻译的很火的绿皮宝书，你值得拥有，至少来个第三第四张；3 新手必读，直到陪你学会使用“历程评论”且能给来访带来“矫正性情绪经验”；4 精神动力取向提供了扎实的理论，而后现代的视角让IP取向更贴合人性；5 潜意识、认知、行为和情绪多少了解之后，推荐来认识一个新的治疗切入点：process；6 process和content傻傻分不清楚，但请保持分辨；7 啥时候出招“诠释”，每个Ip治疗师都可以有自己的整合样貌；8 历程评论和 内在聚焦搭配出招，才有机会创造出 矫正性情绪经验；9 人际历程工作坊中老师独创的“九宫格”概念化方法；10 督导中九成以上可能都在讨论如何“内在聚焦”；11 依附理论和客体关系，IP取向绕不过的重点理论；12 东方家庭有一种本土的依附需求：咱帮你解决；13 什么治疗阶段适合从“历程向度”切入呢；14 新手焦虑，或许可以从与案主的人际历程回顾中解套；15 【彩蛋】：three things：即兴问答游戏中不小心道出不可说的秘密；【播客介绍】不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。【主播介绍】张怡：坐标上海的一枚人本&后现代咨询师，DvT戏剧治疗师。赴台进修心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：shilianxueying@foxmail.com。

不可说建立听众群啦！！！欢迎各位成长中的心理咨询师加入我们，一起谈谈圈子里的大事小事，分享着文本中的东拼西凑，还有让人寻味的关于实务中的这些那些。一个欢迎心理咨询师说心里话的地方，等你一起来high入群请加 ：（记得备注：不可说/加群）张怡 psycamille浚溢 zjy28061【播客介绍】不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。【主播介绍】张怡：坐标上海的一枚人本&后现代咨询师，相遇心理咨询创始人。曾赴台进修心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：shilianxueying@foxmail.com。

这次的嘉宾是两位主播的好友黄贤娜——一名前·社区·心理咨询师。在台湾学习时，大家粗略会把各自的实践场域划分为几大类：学校、社区、医院、其他。然而回大陆以后，听到这个词却越来越少…… 是因为大陆的“社区”中，往往很少有职业的咨询师驻守吗？所以当我（张怡）第一次知道贤娜所在的深圳社区中心居然有6名心理师构成团队时，不由得发出了“wow”的赞叹。但同时也很困惑，大陆的“社区”咨询中心，是什么样子的呢？话说回来，其实上述的并不是这期节目的重点（噗）。这期节目主要是因为主播和贤娜共同参加了台湾李正源心理师的课程，结束后她们都纷纷表达自己有所收获，于是借机来和大家分享一下学习笔记，看看这门课让她们有哪些收获。同时也看看这门让人喜欢的线上课和专业导师有什么特点吧～黄贤娜：留台心理咨询硕士，前社区心理咨询师，在学校/社区/医疗系统都有过接案经验；目前为居住深圳的个人执业心理咨询师，截至目前累计咨询小时数1100+小时。咨询联系方式：429007587@qq.com1 心理咨询师可以在社工机构工作吗；2 从项目、社会心里服务体系以及基层管理三个层面了解社区心理师都在做些什么；3 不同社会服务系统是如何合作，来促进“边缘人群”的心理健康的；4 社区心理服务机构的优势在哪里；5 当你走入社区，心理服务变得很“贴”；6 心理咨询的某种“理想”状态；7 独立职业开始，你需要开始自费“淘”课咯；8 选择李正源的“情绪课”是什么样的契机；9 把儿童的所有问题都可以转化为一种关系现象；10 有“羞愧”议题的案主可能非常讨厌被建议哦；11 原初的愤怒，是边界被侵犯；12 “难过”与“失落”对应的是“期待的落空”；13 常说的“恼羞成怒”是什么样的情绪转化机制；14 掀开次级情绪，辨识背后的原初情绪；15 华人文化中很容易用“切断关系”的方式处理情绪困境；16 觉察、表达、知悉、接纳、关系的维持与设线——这五步是处理什么情绪的呢；17 关系创伤的修复，“需要补偿”来完形，来听一个小朋友的故事；18 神经质罪恶感：如，因失去关系而害怕成功；19 后现代SFBT是怎么看待情绪的；20 对情绪理论的学习是抱着一个“承认自己经验有限”的态度；21 理论地图+即兴发挥；22 咨询室内，情绪不只是宣泄；23 情绪的三个要素：身体、主观感受、行为倾向；24 体感取向通过什么切入和转化；25 了解和掌握“情绪”的发展曲线；26 叛逆来自于你被“宰治”；27 嘉宾亲自示范如何从认知层面，重新建构，转化情绪。【播客介绍】不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。【主播介绍】张怡：坐标上海的一枚人本&后现代咨询师，相遇心理咨询创始人。曾赴台进修心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：shilianxueying@foxmail.com。